مناظره؛ نراقی: دولت‌ رئیسی آواره‌های دولت روحانی را برمی‌دارد/دست‌پاک: وابستگی به کسی نداریم

به گزارش وبانگاه به نقل از ایسنا، کوروش دست پاک در ابتدای این مناظره در پاسخ به سوالی در ارزیابی از فضای انتخابات، گفت: وضعیت انتخابات امسال با سال های قبل متفاوت است. سال های قبل فضا انتخاباتی تر بود و مردم بیشتر صجبت می کردند اما الان شاید دغدغه یک قشر از فعالان سیاسی و گروه های مرجع باشد و قشری از مردم بی اهمیت شده است. حالا چه شده است که درصد قابل توجهی از مردم و دلسوزان ایران به این رسیده که انتخابات تفاوتی برای آن ها در زندگی شان ندارد.

نراقی نیز گفت: مولفه های متعددی در مشارکت موثر است، در طول جمهوری اسلامی مواردی بود که برخی سیاسیون همچون مرحوم هاشمی رفسنجانی می خواستند با انتخابات فرمالیته به کسی برسند که به اهداف آن ها برسند. اما تاکید امام و رهبری آن است که در شکل گیری حاکمیت مردم نقش افرین هستند. مساله موثر دیگر فهم مردم از میزان خدمتی است که دریافت می کنند یعنی احساس کنند مسئولان برای حل مشکلات آن ها تلاش کرده و به دنبال اهداف خودشان و خارج فرستادن بچه هایشان نیستند به مشارکت ترغیب می شوند.

*تنوع رقابت سیاسی به پرشور بودن انتخابات کمک می‌کند

وی ادامه داد: مولفه دیگر تنوع رقابت سیاسی است که به پرشور بودن انتخابات کمک می کند اما انتخاباتی هم بوده که تنوع گسترده داشته اما مشارکت پایین بود مثل شورای شهر دوم که مشارکت حداقلی شاهد بودیم.

نراقی تصریح کرد: دعواهای سیاسی الکی باعث کاهش مشارکت می شود. مساله دیگر موثر در مشارکت، فساد و مسائل دیگری است که باعث نارضایتی می شود. ماجرای اقامت فرزند یکی از روسای قوا که پیش آمده که فارغ از درست و غلط بودن ماجرا، یک نارضایتی در مردم ایجاد می کند. شاید این مساله فساد نباشد و سبک زندگی باشد اما مناسب مردم نباشد. بحث فساد در مسئولان هم در مشارکت تاثیرگذار است. اتفاقات طبیعی مثل کرونا هم در مشارکت اثر دارد.

*نیازمند اصلاحات ساختاری هستیم

در مقابل دست پاک اظهار کرد: اولین چیزی که وجود دارد ساختار ضد انتخاباتی سیاسی کشور ما است که احزاب و گروه های مرجع را حذف، بی اثر و جامعه مدنی را از دور خارج می‌کند. نتیجه این می‌شود که سلبریتی سیاسی لیست انتخاباتی می‌دهد. اگر این ابتذال سیاسی نیست، چیست؟.

وی با بیان اینکه نیاز به اصلاحات ساختاری داریم، افزود: وقتی رهبری می‌گویند مشارکت باید بالا رود، در مقابل قانونی مثل “پیش ثبت نام” به صورت فوری تصویب می‌شود و اجازه نمی‌دهند گروه های مرجع، نخبگان و مردم قانع شوند تا ثبت نام کنند. این قانون را دو هفته ای تصویب کردند و یک هفته وقت ثبت نام دادند و این حرف در تضاد با صحبت های رهبری بود.

دست پاک تاکید کرد: این کاهش مشارکت به جز برای گروه‌های خارج از کشور برد چه کسی را در پیش دارد؟ برد همین کسانی که در مجلس هستند و به صورت گلخانه ای رشد می‌کنند. طرفداران هاشمی دنباله رو کاهش مشارکت نیستند بلکه دنباله روهای مصباح هستند که دنبال کاهش مشارکت هستند.

وی تاکید کرد: شما انواع رقابت سیاسی را زیر سوال بردید و بی اهمیت جلوه دادید. چیزی که باعث کاهش مشارکت شده است این است که گروه هایی در خارج و داخل کشور به دنبال این هستند که در راستای منافع خود مشارکت در این انتخابات کم شود.

*مجموعه ما خود را پادوی جریان اصلاحات نکرد

نراقی در برابر این سخنان دست پاک، بیان کرد: افتخار ما این است که در مجموعه ای در دوران دانشجویی فعالیت کردیم که پادوی انقلاب بوده و خود را پادوی جریان اصلاحات نکرد که الان دفاترشان در دانشگاه آدم نداشته باشد. شما پادوی جریان اصلاحات بودید و کارنامه روحانی هم مشخص است و این هشت سال سفره مردم کوچک تر شد.

وی افزود: شما می‌فرمایید ساختار انتخابات مشکل دارد، نمی‌شود که زمانی که ما انتخابات را پیروز شدیم بگوییم ساختار خوبی است و کاری برای اصلاح آن نکنیم و وقتی پیروز نشدیم بگوییم ساختار انتخابات بد است‌ از دل همین نظارت استصوابی، مجلس ششم و دهم در آمده و روحانی رئیس جمهور شد.

نراقی گفت: شما در حزب کارگزاران فعالیت دارید و جزوی از جبهه اصلاحات هستید، خانم آذر منصوری که غیر قانونی و دارای محکومیت قطعی است آنجا حضور دارد. ایشان دبیر کل جبهه اصلاحات است و مصاحبه می‌کند در انتخابات شرکت نکنید، چرا از باقی جریان اصلاحات به جز آن ۱۱۰ نفر صدایی در نیامد؟. من شما را به جلسه احزاب با رئیس جمهوری ارجاع می‌دهم.

دست پاک در مقابل گفت: چه کسی می گوید کسی از ما ثبت نام نکرده است؛ افراد خوبی که رای آوری داشتند ثبت نام کردند اما تایید صلاحیت نشدند.

نراقی نیز گفت: پس چرا آقای مرعشی و انصاری در جلسه رییس جمهور گفتند که طرح دو فوریتی بدهید تا قانون انتخابات اصلاح شود که بتوانیم ثبت نام کنیم.

دست پاک در مقابل گفت: از خانم آذر منصوری گفتید اما من نمی توانم مسائل داخل حزب را بگویم. من از امضاکنندگان نامه ۱۱۰ نفره هستم و مواضع من و جبهه ما هم روشن است اما قرار نیست کارهای هم را تایید کنیم. شما می گویید پسر قالیباف فاسد نیست اما لاریجانی را به خاطر دخترش رد صلاحیت کردند.

وی ادامه داد: شما با خوشحالی می‌ گویید سال های ۹۲ تا ۹۶ دولت ما با رای ما سرکار آمد و نتوانست کار کند؛ افسوس که با خوشحالی می گویید جناح رقیب نتوانستند کار کنند وای بر ما که این تفکر را دارید. شما واژه زشت «پادو» را می گویید. ما نیروی تشکیلاتی فعال هستیم نه «پادو»؛ من فعال دانشجویی وزارت بهداشت در دولت روحانی بودم عملکرد دولت را نقد کردم. ما وابستگی به کسی نداریم و نان‌مان را کسی نمی دهد. عملکرد دولت روحانی و دولت رئیسی معلوم است و همه می توانند قضاوت کنند چهار سال مجلس و اکنون دولت را دارید اما جز فقر و افسردگی چه کارنامه ای داشتید؟

نراقی نیز در ادامه گفت: موضع ما نسبت به لیست ۹۸ آقایان مشخص است. «پادو» هم درباره شما نبود و جریان چپ دانشگاه را گفتم. درباره وضعیت دولت فعلی هم نمی خواهم دفاع کنم، در صحبت های شما تناقض است. شما می گویید رد صلاحیت بوده اما پس چرا آقای امام و مجید انصاری در جلسه رییس جمهوری گفتند دو فوریتی برای اصلاح قانون انتخابات بدهید اگر رد صلاحیت بوده چرا این را می خواستند؟

دست پاک در مقابل گفت: پس رد صلاحیت را قبول دارید؟

نراقی گفت: خیر؛ اگر رد صلاحیت بوده پس چرا دنبال اصلاح قانون بودید؟ مجلس ششم و دهم از دل نظارت استصوابی بیرون آمد.

دست پاک گفت: چون مجلس هم نتوانست کاری کند که به خاطر شوراهای موازی است.

نراقی گفت: شما کار حزبی می کنید و تناقض در حرف هایتان است. آن موقع انتخابات خوب بود که شما پیروز شدید و الان خوب نیست؟

دست پاک گفت: هنوز انتخابات خوب است اما اگر بگذارند.

نراقی گفت: سال ۹۶ اقتصاددانان نامه ای نوشته که همه چیز تقصیر دولت احمدی نژاد بود و مردم رای دهید بعد ابتدای دولت آقای رییسی نامه نوشتند اگر وضعیت همین طوری ادامه پیدا کند تورم سه رقمی می شود.

دست پاک گفت: پایه استدلال اقتصاددانان آن است که باید با دنیا ارتباط داشته باشید.

نراقی گفت: دولت رییسی آواره های دولت روحانی را بر می دارد.

دست پاک گفت: بدترین آمار عملکرد برای دولت رییسی است.

نراقی گفت: شاخص فقر در دولت رییسی کم شده است. شما تناقض سیاسی و اقتصادی دارید یکسری بدنه ای داشتید که از شما عبور کرده چون عملکرد شما را دیدند.

ادامه دارد…